【大发体育】乔迪：传控不是只有高水平球队才能打足球对抗本质更多是拼头脑，大发助力你的致富之路！

大发体育12月19日讯在接受《足球报》专访时，浙江队主帅乔迪谈到了他在拉玛西亚的经历，这位教练还谈到了关于传控、中国足球的话题，他认为传控足球不是只有高水平球队才能踢。

乔迪教练您好！感谢你接受我的采访，为此我经历了数月的漫长等待。请问你是否刻意对媒体保持距离？或者有什么反感？

我对媒体并没有天生的反感，我尊重媒体，只是，我可能并不是很善于跟媒体打交道的人，而且我觉得在媒体上说得太多，似乎有为自己做广告的嫌疑（笑）。你问吧，我能够回答的会尽量配合你。

在中国球迷的认知里，你是拉玛西亚青训营出品，这是你履历上一道不可忽视的光环，那就先请你谈谈自己昔日在拉玛西亚的那段往事，最好可以跟我们分享一些趣事。

我那个时代的拉玛西亚，可能跟你们现在理解的拉玛西亚不是一个概念。最初只是一个由巴萨球探部门提出来的，为了改善青训条件，给像我这样距离俱乐部有几十公里，必须走训还需要兼顾上学的球员们一个可以兼顾训练和住宿吃饭的地方，从而可以招募并且留住更多小球员的想法而成立的。

后来克鲁伊夫才把拉玛西亚的教学理念进一步明确了，再后来因为有一批出色的球员打出了好的成绩，才成了今天的神话。拉玛西亚那里是农村，我们最初的宿舍就是一个农舍，最大的好处就是面对球场，能够看到成年队的训练。我记得那时候最大的乐趣就是挤在窗台上看一队训练，那会儿能看到克鲁伊夫和马拉多纳。

那你小时候一定能够看到很多巨星并且模仿他们的踢球方式或者技术动作吧？

并没有你们想象的那么容易，就算是看得到一线队训练也不都能完全看清楚，我小时候可不像现在到处是转播视频录像什么的，还有网络，我那会儿可看不到什么比赛电视转播，甚至收音机的转播也不一定能赶上，去现场看球的次数也是寥寥无几，因为得做功课写作业，所以我对克鲁伊夫、马拉多纳的印象或者记忆，除了有限的训练观摩，其余的也都是从周围亲戚的议论中获知的。

巴塞罗那队在中国被称为“宇宙队”，拉玛西亚足球理念更是传奇，但拉玛西亚所倡导的足球理念最核心的本质是什么？适不适合中国？你传承了哪些并且带到了中国？应用的效果如何？

哦，这一连串的问题，让我来告诉你答案。不可否认，拉玛西亚对我的影响的确很深远，不仅仅是因为我在那里接受了青年时期的训练，还有我退役后在那里工作过相当长的一段时间。

对于拉玛西亚的足球理念，我举几个简单的例子说明一下：比如说第一个理念是“球员永远是第一位的”，拉玛西亚的训练内容会首先考虑球员的能力、特点和感受，倾听他们的声音和反馈，教练的角色是帮助球员找到最好的那个自己，帮他们融入团队，而不是简单地按照自己的逻辑去强迫他们变成自己期待的模板，充分尊重球员，给球员做自己的权力，永远要给球员的创造力和想象力留有空间。

第二，选材和培养球员方面，足球对抗的本质，更多的是拼头脑，而非仅仅是依靠身体，哪怕一个球员的先天身体素质比如速度、技术都出色，也不是他一定就能够成为优秀球员的绝对保障，我见过太多自身条件好却踢不出来的案例，也见过先天优势不足却走得更稳、更远的例子。

第三，就是比赛的时候永远不要忘了球迷和观众，“踢得漂亮却不能赢和成绩好却不好看”都不是我们所追求的，我们要在展示美感和胜利之间寻求适合自身的最佳结合点。

听到你谈选材和培养球员的逻辑，我不得不说一个现象。在中国，我们的选材最看重的就是先天的身体条件。对于中国足球成绩一直难以突破的原因，有这样一种说法：从先天条件来说，我们不能跟欧洲抗衡；从比赛态度来说，我们不如日韩甚至不如东南亚勤奋努力且赚得还过多。你怎么看这些观点？

你听说过国际象棋吗？如果有一天我告诉你，一个国际象棋选手输了，是因为他的身高不足一米九，百米速度太慢造成的，你会怎么想？你真实的想法就是我对这些观点的感受。当然，球迷是可以持有这种观点的，因为从表面上看似乎是成立的，但是，如果从专业人士的角度就不能这么看了，要是只从这两点入手去解决的话，情况只会越来越糟。

按照拉玛西亚的标准，一个好球员应该具备哪些基本素质？中国球员和西班牙球员的核心差距在哪里？

如果从青年队选材的角度来看，我可能会更看重一个球员的综合能力、基本素养、对足球基本规则的理解以及在实战中的应用策略、与同伴沟通的方式和效果、抗压能力和情绪调整等综合因素考虑。

如果是执教职业队，在有限范围内挑选核心球员的话，排在首位的依然还是球商（比赛智力），在这个大前提下再结合技术特点和战术需要进行遴选。从青少年球员的角度来看，至少在身体素质层面我不觉得西班牙球员有什么特别的优势，但是在对于足球本质的理解上，会稍微全面一些。

难道拉玛西亚不重视球员的职业精神和训练态度吗？勤奋努力的态度不应该是第一位的吗？

并非拉玛西亚不重视球员的勤奋和训练态度，只是很少就这个层面进行单独的说教。因为比起勤奋和努力，大家都更加重视自身努力带来的作用和效率，这更有实际意义。针对个人而言，无效的跑动或者没有太多意义的传接球，可能在观众看来很勤奋，在数据上看起来很漂亮，但对于追求胜利而言没有太多帮助。

另外，勤奋和努力的意义也并不都是可以量化和做价值评估的，比如说很多无球跑动和线路的选择、跑动的时机和寻求配合的策略。从另外一个层面来说，拉玛西亚非常注重培养球员从小养成自律和自强的意识，毕竟球商能够决定一个球员竞技层面的高度，而自律程度和自强意识能够决定一个球员的职业生涯长度和质量。

客观评价一个教练执教能力的参照标准是什么？除了成绩，还有什么？

这个问题，或许去问我们的总经理焦先生更合适（笑）。记得当时焦总在邀请我来中国执教的时候，他告知选择我的原因时给我留下了深刻印象。

我记得焦总当时说，之所以邀请我，是建立在他对于我个人进行了一个长期的、多角度的跟踪了解的基础上，然后结合我曾经执教过的黄海俱乐部的环境、队伍情况进行了分析，再结合我当时拥有的人员实力和所呈现出的打法，当时联赛中其他队伍的实力与黄海的对比，再结合浙江俱乐部自身定位和追求的前提下，多方考量后认为我是最合适的。

那么可以理解为，他当时对我的选择，没有只看成绩，也没有只考虑我的出身背景，而是充分考虑了成绩产生的背景和大环境，还结合了自身的诉求。我觉得这非常科学合理，他的这种做事理念为我们的长期合作打下了一个非常坚实的基础。因此，评价一个教练的执教能力，我的原则就是——他是谁，他拥有的能力，他所拥有球员的实力，他所在联赛的环境和球队的实力所处的位置，与之最终拿到的成绩综合去评定。

比起克鲁伊夫时代，现代的教练在执教要求上更高了还是降低了？执教难度更大了还是减少了？

应该说对于教练的要求不一样了，因此谈不上升高了或者降低了。尽管现在有了互联网，资讯更加发达了，各种高科技元素已逐渐融入到日常的训练和比赛中了，但是，这也意味着足球的教学难度和竞争的层面更加多元化了，以前的足球备战工作对于心理学、营养学、康复科学、生物学的要求都没有现在这么复杂。

因此，现在的教练必须要更加像百科全书，要一直保持大量学习和吸取新知识的状态，不断充实自己才能不被落下，因为知识和技术都更新得太快了。互联网时代的思维逻辑、观众喜好、发达的资讯对球员心态的影响，等等，太多因素都需要被关注和考虑到。

我注意到，你来自加泰罗尼亚地区的CARDEDEU（卡德德乌），你的家乡竟然只有一万七千多人口，请问你那里的人有什么特别的性格特点吗？

这个，我并没有注意到，现在有那么多人了吗？我小时候我记得也就是3000多人的样子。我家乡的人都很爱足球。

你在中国足球圈内享有很好的口碑，大连人的主教练谢晖、沧州雄狮的主教练肇俊哲，还有一些曾经在中超执教过的教练，都夸奖你带队的能力，他们都有着类似的观点：浙江队一看就是一支战术纪律贯彻到位、所有人对于攻守原则和标准都准确掌握严格执行的队伍，攻防有层次，一看就是高手带出来的球队。

（笑）这对我来说是非常荣幸的事情，要知道，能够得到竞争对手的夸奖是多么难得，由此可见他们的坦诚。大连人队是一支不错的球队，但是，这两个赛季他们所呈现的实力有所区别，应该是受到了很多其他因素的影响。沧州队和大连人队都是由两位年轻的中国教练执教，从他们的身上，我都感受到了一股不安于现状、勇于拼搏向上的气势，也感受到了他们执教理念中的欧洲元素。另外，天津队的教练也很不错，中国有很多优秀的年轻教练，他们是中国足球的未来希望。

你的足球理念是想把浙江队打造成军队吗？你理想中的足球表现形式是什么？

我不太喜欢球队是军队这样的比喻，我也不会把自己的球队打造成军队，因为军队需要的是纪律而不是创造力，我更希望把我的球队比喻成艺术团体，就像我很喜欢的太阳马戏团那样，用精心编排的内容、高水准的技能和整体配合，带给大家愉悦和笑声，这是足球应该追求的比赛原则。在我看来，足球的本质是竞技，但应该充盈着一些艺术气息和美感，时刻不要忘了观众的感受，永远不能只考虑胜利或者美感，而是要尽量两者兼顾。

西班牙足球的传控打法在中国有不同看法，有人认为传控打法不适合中国人，因为我们的基本功不行，无法很好地控球。

大家是不是对传控足球有什么误解？传控足球本身恰恰是为了更广泛地兼顾不同身体条件、技术水平有差异的队员在一起踢球。巴萨可以踢控球，足球校队也可以踢控球，区别在于，不同水平的球队在实践传控足球时面临的挑战不同，要在非高水平球队中实施传控足球，重要的是有一个清晰的战术计划、适当的培训和指导，并给予球员足够的时间和机会来适应和发展他们的技术和理解。

通过不断训练和比赛实践，球员们可以逐步提高技术水平，增强战术智慧，形成团队间的默契，所以，传控足球并不是只有高水平球队才能打的战术风格，它的本质是在球队整体合作和不断进步的基础上，通过技术、智慧和战术理解来控制比赛并创造出机会和成功。

大家认为球员的个人技术是传控足球实施的核心要素吗？这样来说吧，比起传球时机而言，技术差一些还不是不能忍受和弥补的，对于传球时机和传球线路理解有问题才是更为致命的。另外，我不知道大家如何理解巴萨的传控，传控只是一种战术的表现形式，而非终极目标，传控的本意不是为了炫技，而是为了通过控制球的运行线路，来主动控制对手的跑动线路，从而给自己制造进球空间和机会。

因为我们的球迷似乎更关注比赛的结果，少有人注重过程或者其中的逻辑、原理，因此也有一种说法，认为中国缺乏足球文化，缺少真正可以支撑我们职业足球不断向前发展的与之配套的球迷文化，你怎么看这样的观点？

任何现象都不是孤立产生的。至少从我的角度来看，我能理解球迷的这种行为，同时会反思自身，如果球迷只看结果忽略过程，与我们本身就没有呈现出太多值得关注的过程是否有关？与我们无法左右的足球基础知识教育大环境是否有关？第二点我们不能改变，但是比赛的内容和质量，是否达到了自身实力的最佳状态，这种最佳状态是否从赛季初到赛季末始终持续恒定的？当我们把自身都做好了以后，再去看外部的大环境，球迷的态度和足球文化，我相信会有一些改变的。

要知道时代不同了，足球所面临的竞争在日益增加，我们现在要跟互联网、娱乐节目以及篮球、高尔夫球、网球、游泳、马拉松等多个项目抢夺观众，每个人的时间是恒定的，大多数人的预算也是有限的，在面临众多选择的时候，如果足球不能够呈现出更强的竞争力和更精彩的内容，球迷凭什么要来看我们的比赛？所以，我觉得先不要去抱怨有没有球迷文化，作为从业者本身，我们就应该提升对自我的要求和标准。

你初次来中国执教的时候，中超还是金元时代，花钱如流水，到了现在，很多球队都面临生存危机。你怎么看这个问题？

中国足球圈前些年的确来了很多知名教练和超级巨星球员，也给职业联赛带来了很多关注，但是，那些投入更像是给巨星们搭建表演的舞台，近距离看他们的表演，表演结束了，他们走了，中国足球又恢复原状，没有给中国足球留下除了俱乐部成绩以外可持续发展的东西，商业目的比较突出，寻求自身发展的诉求不明确。

来中国这些年，我有一种特别直观的感受，就是中国人做大事的速度和效率太了不起了，但是这种发展逻辑和方式用在足球领域可能有些难，因为足球的提升和进步靠的是非线性思维，职业足球是一个综合学科，结构化包括生物结构、认知结构、心理结构、社会情感结构、意志力结构、协调结构等等，是一种函数变量带动过程和结果变化的运动。

如果中国足球圈总是用一种单变量或者只用一种固定的思维去审视问题，就好比你说的因为金元足球如何，所以导致了中国足球水平如何如何，这个很难这样直接推导，只有综合考虑多方因素后才能给出一个更好的答案。

在中超联赛中，有没有你觉得比较出色的球员？为什么？

李提香，我觉得他很不错，他是一个有着高球商、大智慧的球员，他踢球的感觉是很享受、很快乐的。

相信你也知道，中国体育在奥运会上成绩斐然，在国际体坛也有很大的知名度和影响力，于是大家就迷惑，为什么我们能拿奥运会金牌，但是在足球领域一塌糊涂呢？

这就是特别典型的思维，因为A，所以B，或者因为ABC所以DEF。想要从真正意义上改变中国足球，提升中国足球的水平，也许看待足球的整个思维方式和评判标准、参考对象都要改变。至于由谁来改变我不好说，但这个不能简单地进行类比和联系。

从个体项目来说，他们的原则跟团体项目足球就不同，对于个体项目而言，重复次数、停顿、强度的改变是有意义的，但是在足球领域，将最大摄氧量提高1%或者2%，或在无氧阈值5%以上进行训练，其实际意义不会像游泳、田径、自行车等运动项目那么大。

足球这项运动没有所谓的最佳训练次数或者最高标准，一切都是动态的，同样的训练模式对于不同球员的能力提升多或者少、快或慢都是不确定的，放到比赛中也不一样，所以，不要再把奥运项目跟足球项目对比了，没有什么可比性。

作为一名外籍教练，在中国执教对你而言什么是最重要的？为何年初成绩一路走低，但后来却打回来了？

这必须感谢俱乐部领导焦总的支持和绝对的信任，在球队遇到成绩低谷的时候，他没有急躁，而是对我表示出理解和信任，认真听我分析了原因，同时努力提供球队需要的支持和取得好成绩的必要保障，他承担了很多压力，我对他表示感谢。就我们球队自身而言，我们知道自己赢在哪里，输在哪里，我们在训练中提升了强度后就慢慢好转了。

（Luca）

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